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Re: La playlist du Pianautilus

Posté : samedi 16 août 2025 22:57
par catherine
Merci pour ces pistes. Je n'ai pas to ut écouté (pas l'intégralité de chaque enregistrement mais un peu de chaque ) et j'aime bien ce que vous avez proposé. Curieusement Andras Schiff me parait plus intéressant maintenant qu'à la 1e écoute faite avant de poster. Et vos autres suggestions me parlent aussi, il faut que je passe un peu plus de temps, en tous cas c'est intéressant d'avoir vos préférés parmi l'océan d'enregistrements qu'on peut trouver.
Je joue en trio baroque à la flûte traversière avec un traverso et une viole de gambe et donc j'ai un peu à l'oreille les particularités baroques du phrasé, des accents, des longueurs de sons, des ornementations, ..., même si mes amies le connaissent bien mieux que moi. Mais on ne joue pas tellement Bach qui est déjà tardif dans l'époque, il y a d'autres compositeurs plus simples à travailler pour nous en trio.... Et je trouve qu'il n'est pas facile d'éviter la faute de gout ! Laure, n'hésite pas à développer, je pense que c'est toujours utile (et au pire cela fera une redite !)

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : mardi 19 août 2025 20:09
par Laure
OK je développe Catherine mais ça ne te sera pas d’une grande utilité car tu as mille longueurs d’avance sur moi sur la question !

En fait quand j’ai commencé la Sinfonia j’étais obnubilée par le tempo et il faut dire qu’écouter des grands concertistes n’aide pas à s’en libérer. Ils jouent tous à des tempos démentiels et finalement ça m’a déformé l’oreille. J’entends bien cette élasticité de la musique baroque (peut-être ce que tu appelles la souplesse, ou "le ciel et la terre" dans un autre fil ?) mais quand je l’entendais chez Arguerich par exemple je me disais "ah elle obtient ça par son tempo rapide". Donc j’ai visé un jeu rapide, ce qui évidemment donnait un rendu très moche chez moi (on étouffe), malgré l’acharnement. J’ai finalement cherché à ralentir mais curieusement, ça n’apportait rien de mieux (trop carré, trop plat). Un peu désespérant.

C’est alors que j’ai fait écouter mon travail à une prof qui a eu le retour suivant sur le jeu rapide dans Bach : "On n’a qu’une envie , c’est que ça s’arrête" (elle a eu le tact de parler en général des gens qui jouent vite et pas de moi en particulier mais le message est bien passé :mrgreen: ) puis "tout le monde sait jouer vite, ça n’a aucun intérêt" (c’est un raccourci de prof et ce n'est pas tout à fait vrai mais on comprend l’idée).
Et donc… plus concrètement elle m’a dit d’écouter la pièce jouée au clavecin. Ses arguments : au clavecin, on ne peut pas jouer aussi vite qu’au piano. Au clavecin, on ne peut pas vraiment faire de nuances. Donc il faut trouver d’autres moyens d’être expressif : définir précisément les phrasés, les coupes, les "vocalises" etc.

J’ai appliqué à la lettre ses remarques, j’ai écouté une version au clavecin puis noté sur ma partition ou dans mes oreilles directement tous les phrasés et les coupes que j’entendais puis je m’en suis inspirée au piano (souvent en copiant directement, parfois en cherchant autre chose si j’avais une idée). Ca m’a permis de trouver des directions, une cohérence, un propos enfin bref un discours un peu intelligible, savoir précisément à (presque) chaque endroit quel sens (essayer de) donner. J’ai ainsi trouvé le plaisir de jouer la pièce en sentant par moments cette fameuse sorte de dynamique élastique (les très bons pianistes doivent vivre une transe épiphanique incroyable quand ils jouent Bach).

Donc grâce au conseil d’écouter du clavecin : un authentique déclic - comme on dit.
Là j'espère que vous ne pensez pas trop fort que je pars de loin mais que voulez-vous, j’ai rarement des déclics et je suis une lente :gaga:

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : mercredi 20 août 2025 13:24
par Claudia
C'est remarquable, un vrai travail d'écoute! Inspirant à tous points de vue, merci Laure!

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : mercredi 20 août 2025 14:23
par Midas
Laure a écrit : mardi 19 août 2025 20:09 OK je développe Catherine mais ça ne te sera pas d’une grande utilité car tu as mille longueurs d’avance sur moi sur la question !

En fait quand j’ai commencé la Sinfonia j’étais obnubilée par le tempo et il faut dire qu’écouter des grands concertistes n’aide pas à s’en libérer. Ils jouent tous à des tempos démentiels et finalement ça m’a déformé l’oreille. J’entends bien cette élasticité de la musique baroque (peut-être ce que tu appelles la souplesse, ou "le ciel et la terre" dans un autre fil ?) mais quand je l’entendais chez Arguerich par exemple je me disais "ah elle obtient ça par son tempo rapide". Donc j’ai visé un jeu rapide, ce qui évidemment donnait un rendu très moche chez moi (on étouffe), malgré l’acharnement. J’ai finalement cherché à ralentir mais curieusement, ça n’apportait rien de mieux (trop carré, trop plat). Un peu désespérant.

C’est alors que j’ai fait écouter mon travail à une prof qui a eu le retour suivant sur le jeu rapide dans Bach : "On n’a qu’une envie , c’est que ça s’arrête" (elle a eu le tact de parler en général des gens qui jouent vite et pas de moi en particulier mais le message est bien passé :mrgreen: ) puis "tout le monde sait jouer vite, ça n’a aucun intérêt" (c’est un raccourci de prof et ce n'est pas tout à fait vrai mais on comprend l’idée).
Et donc… plus concrètement elle m’a dit d’écouter la pièce jouée au clavecin. Ses arguments : au clavecin, on ne peut pas jouer aussi vite qu’au piano. Au clavecin, on ne peut pas vraiment faire de nuances. Donc il faut trouver d’autres moyens d’être expressif : définir précisément les phrasés, les coupes, les "vocalises" etc.

J’ai appliqué à la lettre ses remarques, j’ai écouté une version au clavecin puis noté sur ma partition ou dans mes oreilles directement tous les phrasés et les coupes que j’entendais puis je m’en suis inspirée au piano (souvent en copiant directement, parfois en cherchant autre chose si j’avais une idée). Ca m’a permis de trouver des directions, une cohérence, un propos enfin bref un discours un peu intelligible, savoir précisément à (presque) chaque endroit quel sens (essayer de) donner. J’ai ainsi trouvé le plaisir de jouer la pièce en sentant par moments cette fameuse sorte de dynamique élastique (les très bons pianistes doivent vivre une transe épiphanique incroyable quand ils jouent Bach).

Donc grâce au conseil d’écouter du clavecin : un authentique déclic - comme on dit.
Là j'espère que vous ne pensez pas trop fort que je pars de loin mais que voulez-vous, j’ai rarement des déclics et je suis une lente :gaga:
Rien à retirer de ce message, j'ai toujours pensé exactement la même chose: jouer Bach trop vite est juste saoulant. Et en plus, jouer de manière trop feutrée au piano ne rend pas justice à la polyphonie. C'est la raison pour laquelle ce sont toujours des versions pour clavecin qui m'inspirent, et je m'efforce de bien faire sonner toutes les notes. Je n'y arrive pas souvent quand je me produis devant vous pour cause de nervosité excessive (et de fautes), mais de ton côté, c'est bien le rendu que tu as obtenu lorsque tu nous as joué tes extraits de la partita 2. Évidemment, à l'orgue, on doit compenser l'absence de nuances sonores de la même manière qu'au clavecin. En plus, on préconise souvent de jouer en piquant pour réduire l'effet de la réverbération, mais pour ma part, je préfère m'en passer quand c'est possible et jouer moins vite plutôt.

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : jeudi 21 août 2025 14:53
par Chantal
Laure a écrit : jeudi 14 août 2025 18:33 J’aime beaucoup la simplicité de jeu de Beatrice Rana dans Bach (aux antipodes de Schiff de ce point de vue), tout coule de source, un son très clair… mais je n’ai pas trouvé d’enregistrement de la première suite :mrgreen:
Moi aussi, j'avais recherché en vain… Il faut dire que j'ai adoré son enregistrement des Variations Goldberg. Ce que j'admire beaucoup chez Beatrice Rana, en plus de son son, c'est la sobriété de ses gestes.
Et je pense aussi comme vous, Laure et Midas : une vitesse excessive dans Bach tue la musique. Le champion toutes catégories de la vitesse dans Bach était pour moi Glenn Gould. Son 1er enregistrement des variations Goldberg en 1955, en 39 minutes, m'était insupportable. Son 2ème, en 1981, en 51 minutes était un peu mieux, mais encore trop rapide pour moi. Pour comparaison, l'enregistrement de Beatrice Rana fait un peu plus de 77 minutes, et celui (en studio) de Lang Lang… plus de 87 minutes (mais j'aime beaucoup son Aria).

Pour rester avec Bach, interprété par Beatrice Rana, je vous propose d'ajouter à notre playlist le 3ème concerto pour clavier en ré majeur BWV 1054 de Jean-Sébastien Bach. Beatrice Rana dirige du piano le Sinfonietta d'Amsterdam :



Ça vous rappelle quelque chose ? Mais oui, comme souvent, Bach a fait une transcription pour clavecin d'une de ses œuvres précédentes : il s'agit ici de son 3ème concerto pour violon en mi majeur BWV 1042 :mrgreen2:
 
 

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : samedi 23 août 2025 09:40
par Vincent
Superbe !

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : samedi 23 août 2025 22:11
par Marie-France
Merci Chantal. Je ne connaissais pas cette version par Béatrice Rana. Et décidément je suis absolument sous le charme de cette artiste! J'espère pouvoir la voir en live un jour.
Et petite réflexion que je me suis faite en regardant cette vidéo où les musiciens ne sont pas habillés en tenue de concert: je trouve que cela rend cette musique (classique) humaine, accessible, proche. Et personnellement je me sens plus à l'aise à les voir ainsi. Il n'y a pas cette distance avec l'auditeur/spectateur créée par le côté conventionnel "guindé". Le ressentez-vous ainsi?

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : dimanche 24 août 2025 08:38
par Vincent
Marie-France a écrit : samedi 23 août 2025 22:11 Et décidément je suis absolument sous le charme de cette artiste!
Pour Marie-France (et les autres aux mêmes affinités), si jamais vous ne l'aviez pas écoutée en juin dernier.

https://www.radiofrance.fr/francemusiqu ... en-partage

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : dimanche 24 août 2025 10:05
par Marie-France
Ah génial ! Merci !

Re: La playlist du Pianautilus

Posté : dimanche 24 août 2025 12:28
par catherine
Merci Chantal c'est une très belle version, et je rejoins Marie-France sur la simplicité vestimentaire (mais bon je n'ai jamais eu de goût pour les vêtements , pour moi utilité et confort passe avant tout !).
Laure merci aussi du développement, c'est toujours bien d'entendre comment les autres suivent leurs pistes, en effet tu as détaillé un travail approfondi d'écoute et je trouve beaucoup d'intérêt à l'entendre dire. L'écoute au clavecin est une évidence, d'accord, :mais encore faut-il la faire en écoutant vraiment et en cherchant, dans une démarche active. Et rappeler qu'au clavecin on fait des illusions de nuances , même si je le savais, me fait tilt de nouveau, donc merci encore !