Corona : discussions technico-politiques

[coignet]

l’hôpital était déjà dans une situation critique avant COVID-19

Oui. De plus en plus critique chaque année depuis vingt ans. Depuis que l'on ne considère plus l'hôpital comme un bien national collectif mais comme un établissement devant être financièrement rentable.

[floyer]

Alors que l’Italie a près d’une semaine d’avance sur nous en matière de confinement (9 mars vs. 17 mars), on peut noter une stagnation du nombre de nouveaux cas :

À partir du 21 mars : 6557, 5560, 4789, 5249, 5210, 6203, 5909.

(Une extrapolation de la tendance précédente donnerait 15000 au lieu de 6203, 17000 au lieu de 5909...)

Ainsi, il semble que l’on soit au maxi (pic émoussé) depuis environ 7 jours.

C’est rassurant : les mesures de confinement prennent effet. Mais l’effet est lent : début de l’effet mesuré après 2 semaines et pas encore de décroissance sensible après 3 semaines. De plus, les besoins en lit de réanimation suivent les nouveaux cas avec du retard... ce n’est donc pas stabilisé pour les italiens.

On verra dans une semaine si et comment la tendance française suit la tendance italienne. Et si l’on commence à voir une décroissance.

[Chantal]

l’hôpital était déjà dans une situation critique avant COVID-19

Oui. De plus en plus critique chaque année depuis vingt ans. Depuis que l'on ne considère plus l'hôpital comme un bien national collectif mais comme un établissement devant être financièrement rentable.

Oh oui ! Quel gâchis ! Il aura fallu une catastrophe sanitaire pour que nos dirigeants s'en rendent compte .

[jean-séb]

Je lis dans un livre de 1897 ceci :

234.—Les Chinois ont connu bien longtemps avant les Européens la méthode de préservation de certaines maladies épidémiques et contagieuses, par l'inoculation du virus de ces maladies.
A l'époque où l'on préconisa l'inoculation de la variole, pratique qui se généralisait quand la vaccine fut découverte, l'Académie des sciences de France mentionna dans le compte rendu d'une de ses séances que les Chinois inoculaient la variole non par introduction du virus dans une incision, mais en aspirant par le nez, comme on prend du tabac, la matière des boutons de variole desséchée et réduite en poudre.

https://www.gutenberg.org/files/41116/4 ... 1116-h.htm
Déjà une longueur d'avance !

[Claudia]

Hélas je ne crois pas qu'ils ne s'en soient pas rendu compte avant...

N'oublions pas que les urgentistes, aides-soignants, infirmiers, ont fait grèves sur grèves depuis bien des années, ce qui a représenté pour eux des sacrifices considérables et ne leur a pas facilité la vie; il y a eu des rapports, des communiqués, on ne peut pas dire que la chose ait été invisible ou inconnue des pouvoirs publics, de la population et des gouvernements successifs. Est-ce que ce sujet a été en première ligne des dernières campagnes électorales? non. Qui parle de ce que veut dire "prendre soin d'autrui"? Qui parle d'autrui, d'ailleurs? C'est un peu chacun pour sa pomme, tous immortels! personne ne vieillit, personne ne tombe malade!

Et puis ce sont les gouvernements qui font un budget, qui demandent tant de millions ou de milliards d'économies, secteur par secteur. postes supprimés, services "rationalisés" etc. etc. La médecine change, certes, et l’hôpital d'aujourd'hui n'est pas celui du siècle dernier, mais quand même. Dans ma province, les "petites" maternités ferment, les petits hôpitaux disparaissent (trop cher, trop cher tout ça), résultat quand une maternité est à deux heures de chez soi on risque d'accoucher dans sa voiture (factuel)! Parce que non le corps humain n'est pas entièrement programmable.

Je voudrais ajouter que dans mon métier j'ai traduit pas mal de rapports de santé animale pour une organisation internationale, et la question de la préparation aux pandémies planétaires dues à des agents zoonotiques fait l'objet d'alertes répétées depuis des années, de la part des épidémiologistes et chercheurs et sont relayées partout dans le monde aux gouvernements via la FAO l'OMS et d'autres qui "exhortent" les gouvernements à élaborer des plans d'urgence et à investir dans la préparation et patati et patata, mais quand ça arrive, la France n'a pas assez de masques.

Les idées générales sont toujours merveilleuses, mais concrètement ça se réduit toujours à : personne ne veut payer.

Faut ouvrir les yeux. Et les garder ouverts.

[Claudia]

Jean-Séb, en effet je savais que la variolisation est pratiquée en Chine depuis des siècles (inoculation dans des plaies), mais je n'avais jamais entendu parler de cette technique d'aspiration. Impressionnant.

[Chantal]

Claudia, je suis entièrement d'accord avec toi !

[Lee]

Au contraire, je trouve que les Chinois n'ont pas appris comment gérer les conditions sanitaires de la nourriture et maintenant le monde subit leur manque de vision, alors que les Européens ont mis en place les règles de base pour éviter ces épidémies, mais c'était une évolution longue et qu'on oublie. J'ai parlé avec une amie spécialisé biologie bactérie, elle m'avait mis en lumière que nous les Européens ne rendons pas compte de l'évolution des conditions sanitaires qui étaient mis en place pendant les lustres après maintes pestes et pandémies. A part une aguille tordante et des crabes, je n'ai jamais vu une animale vivante dans un marché en France, et à part les fruits de mer, je n'ai jamais vu des animaux sauvages. J'ai vu un vidéo qui a affirmé (je ne sais pas si c'est vrai) que deux-tiers des maladies de l'homme viennent des animaux sauvages...

Je me permets dans ce fil dédié à être objectif une autre observation très personnelle. Je n'ai pas subi du racisme comme d'autres asiatiques ont subi en France et ailleurs dans le monde avec ce virus, mais un jour dans le bus, il y avait une fille qui a regardé mon sac qui fait food truck San Francisco des chats typés asiatiques en train de cuisiner des crevettes et autre nourriture avec les noms en chinois et en anglais. C'était tout au début de ce virus dans les actualités. Toute innocente je pensais qu'elle admirait mes chats gourmands et rigolos, je n'étais pas prête pour ce qu'elle sortait à sa copine (comme si je ne comprenais pas le français ou peu importe): "Ma mère dit que ce virus est à cause des Chinois qui mangent n'importe quoi et n'importe comment." Je n'ai rien dit, je suis rentrée et j'ai changé des sacs de courses, ce n'était pas le bon moment. Et puis plus j'y pensais, plus je suis convaincue que finalement il y a des règles sanitaires de base qui étaient développées en France et Europe depuis les lustres que la Chine n'a pas adoptées. Après SARS ils n'ont pas gardé les interdictions contre les animaux sauvages ou vivantes. Bon, sur mon sac est écrit San Francisco pas la Chine, mais passons...

[Lee]

Ça vaut le coup de lire l'article jusqu'au bout, il parle de la situation des hopitaux en France.

https://www.franceculture.fr/sciences/d ... e-covid-19?

[Hémiole]

Ça vaut le coup de lire l'article jusqu'au bout, il parle de la situation des hopitaux en France.

https://www.franceculture.fr/sciences/d ... e-covid-19?

Oui très intéressant en effet.