Staccato

[Lee]

Bonjour,

Je ne comprends pas vraiment comment on doit jouer staccato, qui veut simplement dire "détaché".

Récemment quand j'écoutais des enregistrements pour le mouvement Largo e mesto de 7ème sonate de Beethoven, je trouvais que ce qui est marqué "staccato" est joué de très court ou martelé jusqu'à quasiment legato (à cause de la pédale qui est maintenu partout). Est-ce que ça veut dire qu'on peut jouer comment on veut

Actuellement sur les partitions du dernier mouvement de 17ème, Beethoven ajoute aux mesures avec toutes les notes marqués staccato "non legato" Ce n'est pas un pléonasme ? Comment ça ?

Merci pour vos lumières.

[Hémiole]

Ah les points sur les notes dans Beethoven, c'est tout un programme ! Je ne suis pas sûre qu'il existe une réponse hors contexte : il faut surement choisir selon le sens du texte.

[Chantal]

Ah les points sur les notes dans Beethoven, c'est tout un programme ! Je ne suis pas sûre qu'il existe une réponse hors contexte : il faut surement choisir selon le sens du texte.

Il n’y a pas, hélas, que chez Beethoven que le staccato pose problème… Et je suis bien d’accord avec toi : la réponse dépend du contexte.
Il y a mille et une façons de jouer une note staccato (on dit « piquée » en français), qui va de l’ultra-court (staccatissimo) au presque legato. Et surtout, on ne jouera pas de la même façon une note piquée dans la nuance p et dans la nuance f.

Est-ce que ça veut dire qu'on peut jouer comment on veut

Oui, c’est un peu ça ! Il y a ce qui est écrit sur la partition, et puis il y a ce qu’on ressent, comment on va l’interpréter, et là, il n’y a pas de solution miracle : ce qu’il faut suivre, c’est son oreille !

Actuellement sur les partitions du dernier mouvement de 17ème, Beethoven ajoute aux mesures avec toutes les notes marqués staccato "non legato" Ce n'est pas un pléonasme ? Comment ça ?

Dans quelle édition ? Je serais très étonnée que la mention « non legato » soit de Beethoven. Je ne l’ai pas sur mon édition Henle. Je viens de vérifier sur IMSLP, ce n’est pas mentionné non plus sur la 1ère édition (qui date de 1802, donc du vivant de Beethoven). J’ai trouvé la mention « non legato » avec des notes piquées (mais qui ne sont pas piquées sur la 1ère édition ni sur l’édition Henle) sur les édition annotées par Schnabel et par Casella, mais là, ce sont des indications d’interprétations qui ont été ajoutées à la partition par MM. Schnabel et Casella. Ce n'est pas de Beethoven.
 

[Lee]

Merci pour vos réponses, je me sens alors libérée pour jouer comment je veux !

Dans quelle édition ? Je serais très étonnée que la mention « non legato » soit de Beethoven. Je ne l’ai pas sur mon édition Henle. Je viens de vérifier sur IMSLP, ce n’est pas mentionné non plus sur la 1ère édition (qui date de 1802, donc du vivant de Beethoven). J’ai trouvé la mention « non legato » avec des notes piquées (mais qui ne sont pas piquées sur la 1ère édition ni sur l’édition Henle) sur les édition annotées par Schnabel et par Casella, mais là, ce sont des indications d’interprétations qui ont été ajoutées à la partition par MM. Schnabel et Casella. Ce n'est pas de Beethoven.

Au temps pour moi, c'est bien l’édition Schnabel, et il écrit à la fin de son introduction : "All other additions made by the editor can be recognized either by small type or by parentheses." Les mots "non legato" sont en petits caractères.

[Lee]

Je me souvenais d'un article très intéressant dans l'Atlantic qui expliquait des recherches par le violoniste Nicolas Kitchen sur ce que Beethoven a écrit:
https://www.theatlantic.com/science/arc ... aign=share

Selon lui, Beethoven avait 4 sortes de staccato. Je me suis dit que IA a pu décoder plusieurs textes qui était incompréhensible, pourquoi pas le vrai code pour comprendre Beethoven une fois pour tout, mais Gemini m'a expliqué que l'écriture n'était pas assez uniforme pour que l'IA puisse le décoder. Par contre, Gemini m'a donné des conseils pour jouer ce dernier mouvement de Tempête avec ces notions de 4 staccato.

EDIT j'avais copié les conseils, mais en regardant la première édition Cappi de 1803 par rapport mon edition, je me rendais compte que les conseils étaient de grand n'importe quoi ! J'ai donc tout supprimé.

[Chantal]

Au temps pour moi, c'est bien l’édition Schnabel…

Loin de moi l’idée de critiquer l’édition de Schnabel. Je l’aime beaucoup, et je la consulte régulièrement. Elle regorge d’indications irremplaçables pour l’interprétation et je trouve que les doigtés indiqués sont souvent géniaux. Il ne faut pas oublier qu’Artur Schnabel (1882-1951) était considéré à son époque comme LE spécialiste de Beethoven.
Et sincèrement, Lee, bravo pour ton « au temps pour moi » ! Je suis certaine que plus de la moitié des francophones est incapable de l’orthographier correctement…

[Lee]

Merci Chantal.

Pour info, sur IMSLP, la resolution n'était pas bien alors je ne pouvais pas voir les différences entres les points et les piques de la première édition, j'ai trouvé une version très clair sur ces archives de Beethoven : https://www.beethoven.de/en/archive