Je viens de commencer l'étude de la Cathédrale Engloutie de Debussy. Et dès le début, avant même de jouer la moindre note, je me heurte à un (gros) problème de compréhension. Et qui me semble fondamental.
En début de partition (Éditions Durand, éditeur "officiel" de Debussy), juste après les clefs de sol (et de fa), Debussy a écrit :
6/4 = 3/2
Mathématiquement, c'est parfaitement exact : 6/4 = (2 x 3)/(2 x 2) = 3/2
Mais quand il s'agit de musique et en particulier de mesure, me voilà plongée dans un abîme de perplexité.
Si je fais appel à mes souvenirs (certes très lointains) de théorie de la musique (6/4 mesure composée à 2 temps, dont l'unité de temps est la blanche pointée et 3/2 mesure simple à 3 temps, dont l'unité de temps est la blanche) je ne suis pas plus avancée : qu'a bien pu vouloir dire Debussy quand il a écrit 6/4 =3/2 ?
Puis je me suis souvenue que j'avais entendu il y a quelques temps, sur YouTube, un enregistrement de la Cathédrale Engloutie jouée par le compositeur (enregistrement sur rouleaux datant du début des années 1900) et que dans le texte qui accompagnait la vidéo, il était plus ou moins question d'un tempo "trop rapide". J'ai recherché (et retrouvé) cette vidéo. Elle est ici : https://youtu.be/rfSBddhFvyA
Et effectivement, dans le texte de présentation, il est écrit : "Debussy makes important changes to the music here, doubling the tempo when bars are notated in 3/2 (the prevailing tempo being 6/4)". Sauf que dans la partition, à aucun moment il n'y a de sections notées à 6/4 ou à 3/2.
J'ai réécouté sérieusement l'enregistrement, en suivant la partition. Et c'est vrai que dès la mesure 7, le tempo est deux fois plus rapide. Si on regarde les choses de plus près, lorsque le texte est écrit en noires (6 noires/mesure — 6/4 ? —, mesures 1 à 6, puis 13 à 21, puis 84 à 89) 1 temps = 1 noire et quand le texte est écrit en blanches, ou à majorité en blanches (3 blanches/mesure — 3/2 ? —, mesures 7 à 12, puis 22 à 83) 1 temps = 1 blanche. D'où le tempo double. Est-ce ce que Debussy sous-entendait lorsqu'il à écrit 6/4 = 3/2 ???
Et vous, qu'en pensez-vous ? Je compte sur vos lumières… pour éclairer ma lanterne !
Problème de mesure (et de tempo)
- Lee
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Re: Problème de mesure (et de tempo)
En bas de ma partition Bärenreiter on note : "The time signature 6/4 = 3/2 in this piece has a different meaning than the usual one. In his own recorded version Debussy changes the tempo in the transition from 6/4 to 3/2 time in m. 7 approximately at the rate of minim = crotchet, accordingly in mm. 13, 22, 84. On the musical concept cf. Preface (Mottos) and the Critical Commentary, mm. 1 and 7." Si tu n'as pas cette édition, je transcrirais ses mots du Preface et Critical Commentary.
- Chantal
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Re: Problème de mesure (et de tempo)
Merci Lee pour ces explications lumineuses
!!!
Non, je n'ai pas l'édition Bärenreiter (j'ai l'édition Durand), sinon, j'y aurais trouvé la réponse à la question que je me posais.
Question d'ailleurs pas si idiote que ça si j'en juge par les interprétations des "grands" pianistes que l'on trouve sur le Net :
— il y a ceux qui gardent le même tempo tout au long de la pièce (et donc qui ne tiennent pas compte de l'indication 6/4=3/2 de Debussy), comme Sviatoslav Richter, Arturo Benedetti Michelangeli, Claudio Arrau, Nelson Freire, Walter Gieseking ou Samson François
— et ceux qui la jouent comme Debussy (en comptant 1 temps par blanche en 3/2) comme Alfred Cortot, Claire Desert, Alain Planès ou Michel Béroff.
Qui a raison ? Qui a tort ? Je ne saurais le dire. Mais personnellement, je trouve que les "cloches" (mesures 7 à 12 sur la partition) sonnent beaucoup mieux quand on double le tempo… Reste à en persuader ma prof…
Non, je n'ai pas l'édition Bärenreiter (j'ai l'édition Durand), sinon, j'y aurais trouvé la réponse à la question que je me posais.
Question d'ailleurs pas si idiote que ça si j'en juge par les interprétations des "grands" pianistes que l'on trouve sur le Net :
— il y a ceux qui gardent le même tempo tout au long de la pièce (et donc qui ne tiennent pas compte de l'indication 6/4=3/2 de Debussy), comme Sviatoslav Richter, Arturo Benedetti Michelangeli, Claudio Arrau, Nelson Freire, Walter Gieseking ou Samson François
— et ceux qui la jouent comme Debussy (en comptant 1 temps par blanche en 3/2) comme Alfred Cortot, Claire Desert, Alain Planès ou Michel Béroff.
Qui a raison ? Qui a tort ? Je ne saurais le dire. Mais personnellement, je trouve que les "cloches" (mesures 7 à 12 sur la partition) sonnent beaucoup mieux quand on double le tempo… Reste à en persuader ma prof…
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Re: Problème de mesure (et de tempo)
De rien ! J'avais juste à transcrire ce qu'il a écrit sans comprendre !
Critical Commentary:
1/The musical idea, which is designated by De19bussy's indication 6/4 = 3/2, becomes clear in mm. 19-22/28. The motif b flat - c - f (m19) and its transpositions g-a-d (m22) and c-d-g (m28) are meant to sound in a similar tempo. The crotechet of m19 is approximately equivalent to the minim in mm. 22 and 28. Consequently the metrical position of each note undergoes a dramatic change. What has been part of a triplet division within a binary meter (6/4) with the final note on one of the two beats, becomes a succession of beats, building up a triple meter (3/2°, and the final note marking the prominent beat of the bar. The movement of time units remains unchanged, in order to make the change of the "inner" tempo of the music perceptible.
7/ Doux et fluide not at the first, but at the second minim, i.e. at the start of the melody in 3/2 meter. Since the indication profondément calme in m1 relates to the dotted minims as beats of a 6/4 time (M1) and doux et fluide relates to the minims of a 3/2 time (m7) the minims of m7 are approximately equivalent to the crotechets of m1, which is what Debussy himself plays in W-M.
Preface
(Thomas Kabisch cite tous les instructions écrites dans la partition)
...The stages of the program mark positions in the structural process of the music: an outwardly uniform motion of sound is inwardly modifigied by changes of the tactus [principal accent or rhythmic unit]. The same tone duration that initially functions as a subdivision in a spaciously disposed meter itself becomes the tactus. An element of the small-scale organization of the bar becomes a metrical pillar. The duration itself remains the same throughout; but its function is fundamentally changed. Internal alteration of the identical. The ascent from out of the cathedral's covering of fog is not extrinisic. The fog, the cathedral, and the emerging-out-of-the-fog belong together.
Critical Commentary:
1/The musical idea, which is designated by De19bussy's indication 6/4 = 3/2, becomes clear in mm. 19-22/28. The motif b flat - c - f (m19) and its transpositions g-a-d (m22) and c-d-g (m28) are meant to sound in a similar tempo. The crotechet of m19 is approximately equivalent to the minim in mm. 22 and 28. Consequently the metrical position of each note undergoes a dramatic change. What has been part of a triplet division within a binary meter (6/4) with the final note on one of the two beats, becomes a succession of beats, building up a triple meter (3/2°, and the final note marking the prominent beat of the bar. The movement of time units remains unchanged, in order to make the change of the "inner" tempo of the music perceptible.
7/ Doux et fluide not at the first, but at the second minim, i.e. at the start of the melody in 3/2 meter. Since the indication profondément calme in m1 relates to the dotted minims as beats of a 6/4 time (M1) and doux et fluide relates to the minims of a 3/2 time (m7) the minims of m7 are approximately equivalent to the crotechets of m1, which is what Debussy himself plays in W-M.
Preface
(Thomas Kabisch cite tous les instructions écrites dans la partition)
...The stages of the program mark positions in the structural process of the music: an outwardly uniform motion of sound is inwardly modifigied by changes of the tactus [principal accent or rhythmic unit]. The same tone duration that initially functions as a subdivision in a spaciously disposed meter itself becomes the tactus. An element of the small-scale organization of the bar becomes a metrical pillar. The duration itself remains the same throughout; but its function is fundamentally changed. Internal alteration of the identical. The ascent from out of the cathedral's covering of fog is not extrinisic. The fog, the cathedral, and the emerging-out-of-the-fog belong together.
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Re: Problème de mesure (et de tempo)
Merci Lee d'avoir pris le temps de reproduire ici ce qui était écrit sur ta partition
. Ce qui est écrit dans les commentaires critiques corrobore bien ce que j'avais cru comprendre. Il ne me reste plus qu'à travailler… Gros boulot en perspective à faire sur le son 